1: 2017/09/12(火) 02:10:24.99 ID:txHWTqeV0
でかくなり続けてこそ経済回るんやないの?

引用元: ・秀吉の明入り構想って別におかしくないよな? [無断転載禁止]©2ch.net

2: 2017/09/12(火) 02:11:14.31 ID:txHWTqeV0
しかも朝鮮出兵の後あたりから清が台頭して来てんじゃん

3: 2017/09/12(火) 02:11:53.16 ID:txHWTqeV0
うまくやれば勢力拡大できると思うのが普通じゃないの?

16: 2017/09/12(火) 02:17:17.46 ID:lCVr+CaF0
>>3
上手くやれると思うのがおかしいからおかしい

19: 2017/09/12(火) 02:18:16.65 ID:txHWTqeV0
>>16
拡大し続けてオッケーという盲信がなければ世界帝国は作れん
アレキサンダーやチンギスハーンに明確に世界情勢が分かっていたとは思えん

4: 2017/09/12(火) 02:12:02.95 ID:z4heS3Vod
明の衰退を速めた乱の一つではあるしな

6: 2017/09/12(火) 02:12:47.87 ID:txHWTqeV0
>>4
滅亡が50年後だとすると早すぎる気もするけどそれはどうにもならんしな

5: 2017/09/12(火) 02:12:17.39 ID:txHWTqeV0
歴史J民きてくれや

7: 2017/09/12(火) 02:13:12.09 ID:txHWTqeV0
朝鮮出兵失敗民きてくれー!

8: 2017/09/12(火) 02:13:22.18 ID:728CZFnLa
大陸の領土を維持できるとも思えんけどな

11: 2017/09/12(火) 02:14:51.98 ID:txHWTqeV0
>>8
政府を大陸に移すしかないな
清だって朝鮮の北だろ本拠地

9: 2017/09/12(火) 02:14:12.87 ID:txHWTqeV0
実際失敗して得るものはなかったけど、やる前は成功目指してやってるわけやし
うまくいかせる算段たててるんやろ

25: 2017/09/12(火) 02:19:49.94 ID:lCVr+CaF0
>>9
一揆が起こったのは兵站がうんこでで現地挑発したから
つまり計画時点で失敗は約束されていた
だから上手く行くと思ったのがおかしいと言っている

30: 2017/09/12(火) 02:21:25.56 ID:txHWTqeV0
>>25
じゃあ兵站に気をつければよかったんやね
明入り構想自体の否定ではないね

>>24
得るものないやろ

32: 2017/09/12(火) 02:22:05.71 ID:lCVr+CaF0
>>30
当時の日本の生産力技術力じゃ無理
つまり否定

38: 2017/09/12(火) 02:23:37.05 ID:WHF2Qkbc0
>>32
んなわけねーだろ
金銀はあったんだから物を買えば豊かになるし
技術や情報は吸収すればいい

44: 2017/09/12(火) 02:25:42.49 ID:txHWTqeV0
>>31
なんで?
軍拡してどんどんデカくなろうぜ!ローマもそうしてた

>>32
清が反例だね

>>33
中国支配の方が大きいやん!
時間たったあとどちらがうまいかやな

>>35
どうやろな
モンゴルみたいに戻ることもあるかも知れん

47: 2017/09/12(火) 02:27:07.41 ID:lCVr+CaF0
>>44
海越えしなきゃいけない国と元々同じ大陸に地盤もってる国を比べるのはガイジ

10: 2017/09/12(火) 02:14:51.16 ID:X8lLX63W0
実際最初は快進撃だったんやろ
その後一揆頻発しまくって統治できなくなってgdgdになってったわけで

12: 2017/09/12(火) 02:15:48.17 ID:txHWTqeV0
>>10
一揆がいっぱいおこるっちゅーことは征服の程度が足らんかったっちゅーことでもある

28: 2017/09/12(火) 02:21:07.50 ID:X8lLX63W0
>>12
そうやろうし、軍団ごとの方針がブレたのも原因ちゃうかったかな
さっさと落としどころ見つけて終わらせたかった奴、
じっくり腰を据えて統治しようとした奴
王子おっかけて大陸縦断する奴
と色々おったし

特に駆り出された西国大名は実入りなければ
家計が火の車になるし(実際そうなったが)、
発端となった宗や小西は偽造文書乱発してまで
戦争終結させようとしとる

13: 2017/09/12(火) 02:16:03.41 ID:4UrgV9+p0
20世紀の大日本帝国ですら泥沼まっしぐらだったのに
戦国時代の兵力と戦術で中国大陸治め続けるのは絶対不可能

15: 2017/09/12(火) 02:16:37.35 ID:txHWTqeV0
>>13
じゃあなんで清は明を征服できたんですか?
反論にならんやろそれ

14: 2017/09/12(火) 02:16:19.30 ID:sNDtbsMqM
南進してればよかったのに

22: 2017/09/12(火) 02:18:53.15 ID:pjNFW0qe0
>>14
とりあえず沖縄とか台湾とかだったらうまくいくのか

37: 2017/09/12(火) 02:23:12.88 ID:sNDtbsMqM
>>22
琉球は薩摩だけ(といっても薩摩だが)で制圧できたし
台湾なんかほぼ空白地帯

台湾根拠にルソン攻め

17: 2017/09/12(火) 02:17:19.66 ID:txHWTqeV0
失敗して得るものがなかった話はしてないで

18: 2017/09/12(火) 02:17:47.09 ID:N8kHxcHn0
そもそも何をゴールにしてたのかすら分からん

23: 2017/09/12(火) 02:19:19.52 ID:txHWTqeV0
>>18
会社が永久にデカくなるのを目指しているのを良しとしている現代人と変わらんぞ

20: 2017/09/12(火) 02:18:32.21 ID:TBpstu/Y0
明入り成功したら家康が朝鮮の王になってたかもしれん

26: 2017/09/12(火) 02:20:06.44 ID:txHWTqeV0
>>21
そうだそうだ!

>>20
どうやろ?
逆に西の前線配備やない?

21: 2017/09/12(火) 02:18:43.03 ID:aOqH7N850
アジア世界秩序では地方から中原目指すのは当たり前やないか

24: 2017/09/12(火) 02:19:46.28 ID:Nj2i8Cr90
先に琉球かアイヌ攻めればよかったのに

27: 2017/09/12(火) 02:20:20.10 ID:OlZWahvH0
満州人が大陸を制覇したとき、満州地域の満州人が北京に移動したからな
だから、満州には人が減ってしまった。

36: 2017/09/12(火) 02:23:06.22 ID:txHWTqeV0
>>27
はえー
でもそもそも半農半牧やろ?

>>29
内政がんばればええやん

43: 2017/09/12(火) 02:25:25.13 ID:WHF2Qkbc0
>>36
俺は中国韓国を政治的に支配することは今でも難しいと思う
当の中国韓国人でさえ困ってるんだから外国人にはなおさら
原因はたぶん儒教

29: 2017/09/12(火) 02:21:19.24 ID:WHF2Qkbc0
韓国中国を切り取っても内政が大変だろ
東南アジアと貿易してその護衛として武士を使えばよかった

31: 2017/09/12(火) 02:21:43.54 ID:VrNRYnjm0
普通は軍縮して経済に金回すだろ

33: 2017/09/12(火) 02:22:35.89 ID:/52nJ+Mt0
琉球は支配すりゃうまみはある
アイヌや台湾はな

34: 2017/09/12(火) 02:23:01.73 ID:8RKcMgwM0
中国の王朝というか大陸を支配するにはいかに人民を食わせられるかが大事なんだよね
派遣軍が敵国の大将倒したら戦闘終了という日本国内の争いとは全くの別物

35: 2017/09/12(火) 02:23:04.79 ID:OlZWahvH0
結果論やけど、秀吉が明入りしてたら、今頃日本は中国の一部かもしれんで
結局、圧倒的に漢族が多い訳で、異民族が大陸を制覇したとしても、漢化するだけやろ
満州が第二次大戦のどさくさもあって、中国の一部になってしまったように、日本も何かしらの時に
そのまま大陸のものになったままだったかもしれない

39: 2017/09/12(火) 02:23:40.97 ID:xSinf8fd0
当時の情勢知らんけど
元寇みたいなこと起きそうじゃったとか?

秀吉って大河では石田三成が全部悪いってされてたが

48: 2017/09/12(火) 02:27:24.22 ID:txHWTqeV0
>>39
は?なんの話?

>>40
それうまくないやろ
地図も海図も正確やないしな

>>41
満州人にノウハウなんざあるかよ!

40: 2017/09/12(火) 02:24:46.56 ID:8RKcMgwM0
信長が生きてたら大陸ではなく大船団形成して
東南アジアやインド方面を攻めて海洋国家化してたんじゃないかという妄想

41: 2017/09/12(火) 02:25:14.04 ID:70FeMMgp0
秀吉がボケてなかったら成功してたという風潮
朝鮮だけでも九州を制覇した島津や関東の北條なんかよりクソデカいのにノウハウ無しで占領統治なんて無理だろ
no title

45: 2017/09/12(火) 02:26:05.41 ID:xSinf8fd0
>>41
そんなデカイっけ?北海道ぐらいちゃったか?

46: 2017/09/12(火) 02:26:53.83 ID:70FeMMgp0
>>45
南朝鮮の韓国だけだと大きさは北海道並みだけど
北朝鮮もあるから

42: 2017/09/12(火) 02:25:22.19 ID:OZLW4h2ia
日本語が消滅するぞ

49: 2017/09/12(火) 02:27:45.34 ID:auHg6PJi0
現に100年経たずに明滅ぶしなチャンスはあったんやろ

50: 2017/09/12(火) 02:28:23.93 ID:X8lLX63W0
まず言語が違う時点で統治はつまずくやろな
海で隔てられてるのも厳しい