1: 2018/01/07(日)16:25:11 ID:2Mi
今の右派「自衛隊そのものが違憲の可能性がある。だから憲法改正を。」

引用元: ・安保法制の時の右派「集団的自衛権は違憲じゃない!」

7: 2018/01/07(日)16:28:24 ID:doy
>>1
違憲だー!って突っ込まれない為の改正なんやない?知らんけど

2: 2018/01/07(日)16:26:23 ID:DnJ
自分たちの目的のために都合よく嘘をついてるだけだぞ。
理由は正当化の手段でしかない。
手のひらくーるくるなのは知ってる。

3: 2018/01/07(日)16:26:46 ID:0EZ
アメリカではかつて奴隷推進派の党から黒人初の大統領が出たから多少はね?
以下今日のうんこスレ

4: 2018/01/07(日)16:27:02 ID:Bko

集団的自衛権は国のものやろ
右派がクソなのは同意だが

5: 2018/01/07(日)16:27:19 ID:ABW
左派は今も昔も変わらぬ違憲派

6: 2018/01/07(日)16:27:33 ID:JFe
右派って言っても反日右派もおるからな
しゃーない

8: 2018/01/07(日)16:28:34 ID:chG
いつから集団的自衛権=自衛隊になったんや?

9: 2018/01/07(日)16:29:04 ID:DnJ
自衛隊ニキも「いずもは改修しないし空母にもしない。離発着不能」と言ってたぞ。

なお今

11: 2018/01/07(日)16:29:44 ID:LcV
>>9
普通の奴は無理やで

12: 2018/01/07(日)16:30:12 ID:DnJ
>>11
F35bは?

36: 2018/01/07(日)16:41:37 ID:e3H
>>9
ぶっちゃけいずもは空母じゃなくて強襲揚陸艦にしたいだけなんじゃないんかな海自は
人運べて戦闘機載せれるからお得や

10: 2018/01/07(日)16:29:41 ID:JFe
そういや安倍ちゃんが集めた有識者のほとんどが違憲性があるって示したやろ
つまりそういうことや()

13: 2018/01/07(日)16:30:55 ID:ABW
>>10
逆に合憲ですよって政府解釈を援護射撃した憲法学者ニキは徴兵制合憲論者

15: 2018/01/07(日)16:31:29 ID:2Mi
>>13
ヒェェェ

16: 2018/01/07(日)16:31:44 ID:JFe
>>13
やっぱり安倍政権はダメだな

14: 2018/01/07(日)16:30:56 ID:8UE
なんでもいいけどよぉ
考え方が時代にそくして変化しない方がおかしいんじゃねーの?

17: 2018/01/07(日)16:31:46 ID:doy
>>14
維持しても改正しても軍靴の足音が聞こえるらしいで

20: 2018/01/07(日)16:34:29 ID:8UE
>>17
それもう回避不可やん

23: 2018/01/07(日)16:35:13 ID:EBo
>>20
そらもういちゃもんつけるのが目的やもん

26: 2018/01/07(日)16:36:01 ID:n2f
>>23これは粛清や

18: 2018/01/07(日)16:32:49 ID:ygh
戦争法は合憲  ←ガイジ
自衛隊は合憲だけど戦争法は違憲 ←ガイジ
自衛隊も戦争法も違憲 ←唯一の正論

前者2つで不毛な論争してる一億総ガイジ国家

21: 2018/01/07(日)16:34:56 ID:8UE
>>18
つまり君も?

19: 2018/01/07(日)16:33:37 ID:LcV
戦争法とか言ってる時点で頭おかしいやろ

22: 2018/01/07(日)16:35:05 ID:nmX
集団的自衛権は自衛権の範囲についての憲法解釈上の議論。
自衛隊違憲論は自衛のための実力保持の合憲性の問題。
右派が「集団的自衛権は合憲だけど自衛隊は違憲説」に立つなら。
日本には集団的自衛権はあるものの、集団的自衛権としての実力発動は違憲で保有できないという理論になる。

24: 2018/01/07(日)16:35:39 ID:ABW
>>22
ガイジ理論

27: 2018/01/07(日)16:37:45 ID:LcV
別に日本の右派が自衛隊違憲論をとってるわけじゃ無くね
>>22

25: 2018/01/07(日)16:35:56 ID:chG
場末の匿名掲示板ならともかく、一応政治で飯食ってら人間が違憲の法的根拠が何かすらよく分かってないとしか思えない言動しとるのホンマ草枯れる

28: 2018/01/07(日)16:38:07 ID:lIX
自衛隊の存在を現行憲法では明確にしてないから明確にしましょう→あれこれ言われてうやむやに
自民党としては自衛隊は戦力ではない姿勢で、集団的自衛権は武力行使の手伝いではなく、あくまで他国との共同防御策

29: 2018/01/07(日)16:39:04 ID:nmX
左派は「集団的自衛権が違憲であり、自衛隊保有も違憲」と言うのは、砂川判決での「自衛権」は個別的自衛権のみを指していて、自衛権はあれ、自衛権行使のための実力保持まで憲法は認めてない というスタンスやと

35: 2018/01/07(日)16:41:34 ID:chG
>>29
その判断下せるのは最高裁だけやから明白に集団的自衛権が違憲て判断が出ない限り、違憲であるって法的根拠ゼロなんだよなぁ…

30: 2018/01/07(日)16:39:20 ID:8UE
ただマイナーチェンジしないで
適当に解釈程度で憲法を掻い潜れるのが今の憲法の問題やわね
まともな右翼も左翼も改憲してそこら辺明確化して
解釈で勝手にできないようにしようとは思ってるやろな

31: 2018/01/07(日)16:40:25 ID:ygh
自民公明「戦争法は合憲」
民主社民「自衛隊は合憲だけど戦争法は違憲」
共産「自衛隊も違憲だけど解散は出来ない」

あのときは国会の誰一人正論を言っていない地獄絵図やった

34: 2018/01/07(日)16:41:30 ID:nmX
>>31
あれ、社民は自衛隊違憲論でなかったか

39: 2018/01/07(日)16:46:28 ID:ygh
>>34
あれこれ日和って今は規模の問題にしてる
つまり縮小すれば合憲ということ

47: 2018/01/07(日)16:52:18 ID:nmX
>>39
マ?

32: 2018/01/07(日)16:40:32 ID:nmX
ワイ的にはみんなが9条見つめすぎて、ほかを見つめないまま通るのが嫌やわ。
緊急事態条項も入るが。

38: 2018/01/07(日)16:42:41 ID:LcV
>>32
条文ごとの改正になるしそこの心配はないな

33: 2018/01/07(日)16:41:18 ID:8UE
共産党とかいう
戦後初期たった一党だけ再軍備を提唱していた奴

37: 2018/01/07(日)16:42:34 ID:ABW
>>33
GHQ案はねたら天皇吊るす言われてる中だから共産党が賛同するのは理解できる

40: 2018/01/07(日)16:46:51 ID:DST
縮小すれば合憲とかガバガバ理論やんけ....

41: 2018/01/07(日)16:47:34 ID:ABW
>>40
政府解釈は自衛権を超えない限度なら規模でかくしていい理論やぞ

42: 2018/01/07(日)16:48:11 ID:chG
>>40
自民と連立組んだり似非共産党化したり政党自身がガバガバやからセーフ

43: 2018/01/07(日)16:48:39 ID:JFe
政府「え?違憲? じゃあ憲法解釈変更するわ」

44: 2018/01/07(日)16:49:32 ID:2Mi
改憲案って9条に「自衛隊は合憲」を加えるだけやろ。これで何か変わるんか?

45: 2018/01/07(日)16:51:45 ID:nmX

>>44
自衛隊が合憲なんだから自衛権も合憲になる。
ただし、自衛権の範囲はどこからどこまでか(集団的自衛権はどうなのか?先制的自衛権、敵基地先制攻撃は?)などの問題からは逃げられない。
ただ、いくつかの憲法上の課題は乗り越えられる。
現に自衛隊は必要で、国民の支持も高いのだから、憲法に明記する必要はあると思う

46: 2018/01/07(日)16:51:48 ID:chG
>>44
「自衛隊」の規定次第やな
侵略戦争に自衛隊を用いなきゃセーフ的な条文にすれば実質他国の軍隊と変わらなくなるから軍法に相当する法律も整備されるやろうし

50: 2018/01/07(日)16:52:33 ID:8UE
>>44
それをいれるには国民の5割以上が望まないといけないから
改憲された時点で民意の反映やで

48: 2018/01/07(日)16:52:29 ID:ygh
なぜ「自衛隊は違憲です。合憲とする解釈はどう考えても詭弁です。自衛隊を解散するか改憲するか選びましょう」の一言が言えないのか

49: 2018/01/07(日)16:52:33 ID:nmX
社民とか今何人やねん。