1: 2013/06/30(日) 12:40:47.64
一応、足利将軍の中でも最も権力を手中にしていた人物だし
やりたい放題だけど、以降の日本史を知り尽くしている状態で
あの時代でやっとかないといけないことってある?

引用元: ・もし現在の知識を持った状態で足利義満になったら

2: 2013/06/30(日) 16:29:18.72
なぜ義満なのかと聞きたいが・・・
足利幕府の体制を堅固にするなら、江戸幕府のやったことを真似る
もしくは真似るための準備だな まずは

3: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
山名と細川をぶっ潰す!

5: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
>>3
義満は父の死によりわずか10歳で将軍になった
当然政務は執れないので執権の細川頼之(妻は義満の乳母)が政治を代行し、
元服後、義満に政務を返した
だから恩義のある細川切りは思いつかないだろ

7: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
>>5
現在の知識を持った状態でだから、応仁の乱の元凶は刈り取っておかないと。
将軍たるもの、四海泰平を基にしないとね

8: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
>>7
それを言うなら嘉吉の乱の元凶が先じゃね?
あと日野家

12: 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
>>8
その前に義持と義嗣が争わないようにせねば

14: 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
>>7
細川がいなければ第二の細川が育ったんじゃね?
応仁の乱は細川が単独で起こしたんじゃなくて
もともとは足利将軍家の義視と義尚の争いで、
双方が山名と細川に援軍頼んだだけだよね?

4: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
毎日いい女抱いて美味しい物食って暮らす

5: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
>>4
それは言われなくてもやってたと思う

6: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
易姓革命

9: 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
公家はさすがに潰せない

10: 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
つぶす必要ないだろ。勢力をちょいと…

11: 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
せいぜい俺に出来ることは
日本の食文化を50年早くすることくらいだな

幕府自体は先読み成功してもそれ自体が仇になるかも知れんから分からん

13: 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
兵農分離と参勤交代

15: 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
義満以上にうまくやれる自信が無いのは俺だけ?

自分だったらまず南朝を倒すので精魂尽きるとおもう
で、南朝駆逐しても各地の有力守護大名を削る作業が待ってる
他にも家族サービス(後継者の調整)、朝廷工作、100年ぶりの本格的な外交…
過労死確定

16: 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
むしろ現代の知識もって尊氏になったらどうするよ
直義高の争いどう止めるか
後醍醐殺すか

17: 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
後醍醐を小笠原諸島に配流で万事解決。
直義高は南北朝になってなかったら全国に飛び火しないだろう

18: 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN
たどりつく前に死ぬねそれw

あと尊氏に関しては有力武将に大領与えすぎ
ただこれによって後醍醐との差別化が図られ、支持を得られた面もあるから難しいな

26: 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
>>18
大領与える

脅威を感じる

他の大名に号令を掛けて粛正

粛正に参加した大名に恩賞として大領与える

以下ループ

19: 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN
毎日、好きなだけ美味いもの食って、美女とやりまくって、終わったら寝る

20: 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN
んなことしてたら暗殺されるわ

21: 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN
一休さんに一杯食わされるのか

22: 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN
北山台を増築を重ねまくり、金閣を巨大化し、燃えないように石灰で
コンクリートを作らせ、永久保存可能にする。ついでに銀閣も銀箔をぬって
造営する。
石垣の城を京都のど真ん中に作り安土城並の天守閣も作り、そこを政庁とする。
後の江戸幕府を真似て大大名は僻地に転封し、勢力を削ぎ落とし、周りを譜代で
固め、参勤交代制度を作り、大名の人質を京都に住まわせる。

23: 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
室町幕府の体制を磐石にして戦国時代突入を防ぐ

24: 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
義満もやってなかった?
磐石になる前に死んじゃったけど

25: 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
むしろ義教が死んでなかったら
幕府は磐石に?

27: 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
エドワード黒太子とかティムールのサイン色紙をもらう…とか。

28: 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
世界地図を何枚も描いて残しておく
地球儀も作る
南北アメリカやオーストラリアあたりは特に正確に描いておく

29: 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
懐良親王が明から冊封を受ける前に今川了俊を九州に派遣

>>28
その前に詳細な日本地図の方が役に立ちそう
南朝勢力が丸裸になるし、守護大名たちへの恫喝に使える

30: 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
南朝が滅んだあとで義満が日本国王を名乗る
その後のなんだかんだで戦国時代突入とw
リンク感すげーな_φ( ̄ー ̄ )

31: 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
なるほど月の帝と日の王って構成か

32: 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN
(アニメの)一休さんに出てくる俺にはなりたくねえな

34: 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
>>32
京都におるのに江戸弁で会話したらアカン

36: 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
>>32
さあトンチ小坊主を禅問答で叩きのめすんだ

33: 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN
でも世の中平和そうでいいじゃん。アニメの中は

35: 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
どうみても根底は部族対立だもんな

37: 2013/09/21(土) 00:26:15.76
思い切りクイズや池上さんの本を読んで物知りになり、一休さんに
頓智で負けないようにする。

38: 2013/10/03(木) 22:26:25.52
おまいらとりあえず一休さんから離れろ

39: 2013/10/04(金) 04:35:52.81
そうそうに大政奉還。
世界に先駆けて大統領制の施行だな。

40: 2013/10/05(土) 00:42:11.22
足利義満(3代目足利将軍、1358~1404)年表

【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長(兄の仁木頼章は幕府執事(管領の前身))が、三河守護(前任は高師兼(高師直の猶子)になる
【1357年頃】明阿(父:高師泰、夫:高師冬(高師直の養子))が、三河国額田郡菅生郷(愛知県岡崎市)に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
-------------------------------------------------------------------------
【1358年】伊勢貞継(初代伊勢氏・伊勢俊継の孫)の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる(新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高)
【1367年】足助重宗(足助重範の孫)の子・重政(寛立上人) が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺(高月院の前身)を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷(愛知県岡崎市)に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷(愛知県豊川市)に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡(愛知県新城市)に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる(康暦の政変)
【1379年】伊勢貞継(初代伊勢氏・伊勢俊継の孫)を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光(侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護)を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡(愛知県岡崎市)に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡(愛知県岡崎市)の滝山寺本堂(4度目)を建替える
【1382年】源信氏(細川一族か?)が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷(愛知県岡崎市)など4ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷(愛知県岡崎市)を、京極高詮に還付する

41: 2013/10/05(土) 00:43:17.90
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(愛知県岡崎市)の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範(侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護)を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷(愛知県岡崎市)の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗(足助重範の孫)に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行(伊勢貞継の孫)を御料所三河国額田郡山中郷(愛知県岡崎市)の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡(愛知県岡崎市)の永源寺(創建:斯波義将)に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡(愛知県田原市)を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷(愛知県岡崎市)の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀(愛知県岡崎市)の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範(義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護)を三河守護に任ずる
【1408年】死去する

42: 2013/10/05(土) 00:55:04.26
守護大名の大幅な弱体化、中央集権化

禅譲して自ら帝になり、(無理なら治天の君)西洋式の王制を目指す

大航海時代の到来の前にアメリカ大陸、及びオセアニアの発見、植民地化

これにより、日本は18世紀には西欧列強をはるかに凌駕する存在になる

43: 2013/10/05(土) 03:00:35.83
その前に息子の教育を成功させないと
せっかく築きあげた体制をひっくり返されたらかなわん

44: 2013/10/06(日) 18:30:09.90
調べれば調べるほど義満すげぇ
これ以上はハードル高くないか

45: 2013/11/03(日) 15:04:50.17
これだけの業績がありながら、頓智ではいつも一休さんに負けていたんだよなあ。

54: 2013/12/10(火) 01:31:32.48
>>45
先に一休さんが大人になってからやることを
今のうちにやってしまえばいい

46: 2013/11/07(木) 00:00:30.86
郵便制度をつくる
公立図書館をつくる

47: 2013/11/07(木) 19:18:55.14
日本においてくじ引きを禁忌とする

48: 2013/11/07(木) 21:20:57.84
やれるものは全てやりきってるよ義満さん。強いて言うなら、日野家と切らなかったことと、
息子の再教育だな。この2つは誰かも書いてるがこれしか思いつかない。

できれば脱原発。

55: 2013/12/10(火) 01:38:33.28
>>48
義満だったら原発を中国に売りつけて大儲けするだろうなあ。

49: 2013/11/07(木) 23:48:41.59
息子の再教育といっても、くじ引きはするなくらいしか言えないんじゃない
医学書持ってって長生きして息子のメンタルを楽にしてやるしかない

50: 2013/11/08(金) 12:29:21.24
家訓に「酒は元服後から」と付け足すとか

52: 2013/11/09(土) 00:49:49.43
数代で暗君が出るとはいうけど、義量は本当にダメな子だよな
幕府の急激な権威失墜の遠因はこいつだもの

53: 2013/11/11(月) 02:10:19.43
とにかく子供用に外科医を連れて行くことだね

56: 2013/12/10(火) 10:11:10.09
おまえらを釣る事を目的にした偽史料を大量に残してやんよ

58: 2013/12/10(火) 18:34:45.05
>>56
義満であるおまえが書いた時点で偽史料にならないだろ
内心どう思って書いたかはともかく。

57: 2013/12/10(火) 15:07:14.73
「天皇になりたい、今日も○×と密会した」と毎日日記に書くとか?
でも裏が取れないと逆に信憑性が疑われる気がするけど

59: 2013/12/11(水) 02:10:10.37
足利家は腫物ができやすい家系なのかしら

60: 2013/12/15(日) 23:52:21.97
死ぬほどの腫物って癌のことなんだろうか?

61: 2013/12/25(水) 05:47:29.19
現在の医学の知識をもった状態なら楽勝だろ腫れ物なんて。

62: 2013/12/26(木) 15:40:14.37
技術がともなってなきゃ役に立たんわ

63: 2013/12/29(日) 17:51:19.98
息子たちとの接し方を改める
偏愛とかどうみてもフラグだわ

66: 2014/02/03(月) 01:23:40.92
>>63
どうせなら義持を偏愛すりゃよかったのに。
モミアゲが気に入らなかったのか?

64: 2013/12/30(月) 13:38:07.39
とりあえず、お尻をかじらないよう教え込まないとならん

65: 2013/12/30(月) 20:42:52.33
正室と側室数人で満足する。
人妻と通じるとかなんか汚らしくて嫌だ。
ましてや上皇や宮さまの妻と密通するなんて気が知れん。
どれだけ思い上がってんだと。

南北朝合体については後亀山院に直談判して
時勢を悟って頂き持明院統優先を明確化。
後南朝による戦乱の芽を謀略ではなく誠意を以て摘む。至誠天に通ず。

納得して頂けなければ南朝は吉野の山中に完全に封じ込めておく。

68: 2014/02/03(月) 11:56:45.79
>>65
出世のために自分から差し出したのもいる。
典侍がいいように当時の皇族公卿の性的関係は極めて
ルーズであり、亀山が息子の女に手を出したのは極端だが
愛人とかそういうレベルですらないのは確か。

後亀山は経済的に切羽詰った状況にあるのだから
誠意よりカネが大事だよ。(事実そうなった。)

67: 2014/02/03(月) 11:36:39.62
むしろ義教を偏愛してはどうだっただろう。
最初から正統な後継者として育てられていれば、
あそこまで無茶しなかったかも?
生殖能力については折り紙付きで、義持よりはるかに上だし。
義持の後継者づくり失敗が混乱の原因の一部であることは否めない。

69: 2014/02/04(火) 23:16:42.24
義持がお尻をかじったらお尻を叩く。

70: 2014/02/10(月) 04:25:06.73
弟の嫁は寝取らない方がいい

71: 2014/02/11(火) 10:45:09.01
いい迷惑だよ、ったく・・・。

72: 2014/02/12(水) 23:43:20.78
足利の直轄領を増やす

73: 2014/02/13(木) 02:14:07.32
娘いっぱい作って、有力守護に嫁がせまくる

74: 2014/03/02(日) 06:50:41.04
予言書を残す
途中まで完璧に当てておいて2020年くらいに人類滅亡を示唆して釣る

75: 2014/03/26(水) 09:35:07.62
未来は変わるとは思うよ。
けれど、数学が答えを知っていても式を理解していなければ意味が無いように、
歴史の答えを知っている俺達が将軍になったところで大したことは出来ない。
将棋で、この対戦は二四槍で詰みと分かっていても、そこまで持っていけないの
と同じ。素人が手を出してどうにか成る様な歴史ではない。

78: 2015/06/18(木) 12:21:38.26
蝦夷、樺太、千島列島、カムチャッカ半島、
沿海州、琉球、台湾を領有

将軍家直轄領300万石へ
参勤交代

79: 2015/06/18(木) 23:48:53.90
徳川幕府の驚くべき統治機構を知っている俺らなら、
それを模倣して、泰平の世の中を作ることができるはずだが。

具体的には、参勤交代を義務付けて、
親戚筋の有力大名には官位を与えておき、
政治は信頼できる家来筋の小大名に任せる。

ものすごい抵抗があって実現は容易ではないが、
最盛期の義満の権力をもってすればできるはず。
そしたら、徳川幕府みたいに、幼君暗君出しまくっても余裕で数百年続くことができる。

80: 2015/06/19(金) 13:39:30.37
大大名の規模が江戸時代とは違いすぎるし、
斯波や細川に政治引退させて黙らせるのも不可能。
信頼できる腹心っていったら小物すぎて、そんな奴らだけで幕閣を構成させたら
反発を受けることは必至。更に鎌倉府っていう厄介なものもある。
もっと上手な統治機構を考えればできただろうが、徳川幕府と同じものじゃ無理で、
それを考え出すにはやはり家康並みの天才が必要。

つーか、まずは幕府を鎌倉に移すことだな。
義満はなんだかんだ言って京都の魅力に抗えなかっただろうから、その時点でダメだろう。

81: 2015/06/19(金) 15:28:04.17
まずやるべきことは第二の霜月騒動を起こす事。
大大名共の大粛清を行い、御料所の拡大をしなくてはならない。
それと四管領も廃止の方向で。
全て将軍が一括して行えばいいだけだ。

82: 2015/06/19(金) 23:27:35.98
> 全て将軍が一括して行えばいいだけだ。

一人で全部やるのは限界あるわけだが、それ以上に、
一人でやってると、2、3代後には必ず暗君か幼君が出て政権が傾くってのが歴史の教えるところ。

なので、江戸時代みたいに、
「明確に家来筋」で「大封を有しない」が「それなりに実力のある」連中の「合議制」によって、
暗君でも政治が滞りなく進み、しかも主君を超える権力を握る者が現れない仕組みを作らないと
本当の安定政権はできない。

でも少なくとも東洋で、そんな制度を本当に作り上げてしまったのは
後にも先にも、日本の徳川幕府だけじゃないのかな。

83: 2015/06/20(土) 00:46:24.38
>>82
中国も科挙制度が本格的に確立した宋代以降は、
政権内部の叛乱によって王朝が終焉することはなくなったね。
そう考えると科挙ってのはやはり偉大だ。

87: 2015/06/20(土) 20:25:16.45
>>82
室町幕府で江戸幕府並みの官僚機構の整備とか無理だよ。
だからせめて、中央集権にして数代でもいいから史実より勇ましい所を見せられれば上出来ではないかな。
即ち全土を武力を以て完全掌握する事だ。
室町幕府は義満の最盛期でも関西一帯を掌握しているに過ぎない事実上の地方政権だったし、領域的には鎌倉幕府より大幅に縮小したしね。

84: 2015/06/20(土) 09:14:53.15
まずは粛清・移封、それから鎌倉府の廃絶、
それと関東への移住だね。
その上で、暗君が出ても滅びないような制度づくりだが、これは結構たいへんだろう。

義満って、一統の後は、
余計なことは色々してたけど
結局、真に必要なことは殆ど何もしていなかった、っていう印象。

88: 2015/06/20(土) 23:02:01.63
せめて鎌倉府は廃止できなかったのかね。
廃止までする必要はないと思ってたのかも知らんが、
その読みが完全に甘々だったことは、その後の歴史が証明している。

89: 2015/06/22(月) 00:39:30.16
廃止したほうがいいとは思ってたんだろうが、その抵抗と厄介さを考えると
すぐには難しいって思ってたんじゃないかな。
でも困難を押してでも廃絶しておくべきだった。

ていうか、そもそも幾ら南北朝の戦乱のためとは言え、
自らそんなものを作って政権を分裂させた尊氏がアホだと思うんだが。

90: 2015/06/22(月) 01:00:46.54
できるわけないやん
そもそも義満は強いものにはとことん弱い
高圧的に出れたのは武力をもたない公家さんに対してだけ

93: 2015/06/22(月) 10:12:13.78
実際に義満が鎌倉府を本気で潰す気でやったとして、
やって成功したかどうか、ってのは歴史のIFなんで誰にもわからないが、
でも「できるわけないやん」とか言い切ってしまう>>90みたいな人もよくわからん。
なんで、絶対できないとか断言できるんだろう?

94: 2015/06/22(月) 20:20:28.17
出来ると思うよ。
だって中身は現代人なんだろ。
何故、出来ないのかって言うと、それは義満は当時の関西人だからだ。
関西の武者は強く、関東の武者は強い。
これが当時の常識で、義満もこれを信じていた。
実際は強いとは言っても物量は幕府の方が動員できるのだから、五万でも十万でも動員してゴリ押しすれば良かったんだ。
桶狭間や川越夜戦並のポカミスをやらかさなければ、絶対に勝てた筈だ。

95: 2015/06/23(火) 23:14:35.60
逆に、義満を京都から離さなかった理由って何だろう?
冷静に考えれば、南北朝っていう非常事態が終り、一統が成った後、
政権の安定化のために、鎌倉に戻った方が良いのは明らかだと思うんだが。

自分が想像するに、身分の高い親王・摂関とか公家をヘイコラさせ、
深窓の姫様をいつでも好きな時に犯せるっていう、
そんな人間的な理由だったんじゃないかって気がするんだけど。

96: 2015/06/24(水) 08:57:18.16
単に京都生れ・京都育ちだから関東に興味がなかったってことも考えられる

京都に本拠を置いた平氏政権がどうなったか、もう少し歴史を学ぶべきだったな

97: 2015/06/24(水) 11:56:55.58
関東には鎌倉公方を置いていたのだから将軍が関東に行く必要はないだろう

義満が生まれる前に祖父尊氏死亡・10歳の時に父義詮死亡で
義満は関東育ちの尊氏・義詮のことはほとんど知らないし
義満自身石清水八幡宮神官の娘を母としていて関東に馴染みもない