1: 2016/12/23(金) 08:11:43.17
ちな、ワイは静岡

引用元: ・現在首都になっていた可能性のある都市(東京、江戸以外)をあげてけ [無断転載禁止]©2ch.net

2: 2016/12/23(金) 08:34:19.84
足利市

5: 2016/12/23(金) 09:08:50.13
>>2
理由

8: 2016/12/23(金) 11:08:09.40
>>5
足利幕府が続いていたら

11: 2016/12/23(金) 12:28:53.60
>>8
足利市って栃木やろ??
足利幕府は京都室町やで

3: 2016/12/23(金) 08:45:50.41
根拠も無しに都市名だけ上げていくの?

4: 2016/12/23(金) 08:54:23.37
>>3
もちろん、理由も大切やで
①静岡は、徳川が駿府を根拠地としていた
②今川氏の本拠地、桶狭間で勝利していれば歴史は変わった

19: 2016/12/23(金) 14:50:51.49
>>4
なんかなあ。
静岡とかないだろw

①駿府城はただの家康の隠居城であって、
家康はここに天皇や公家はおろか将軍を呼び寄せるつもりすらなかった。
②今川義元が桶狭間で勝っても静岡に天皇を呼ぶつもりはなかった。
今川家は足利氏であり、足利将軍に何かあれば自分が上洛して
都に常駐して将軍になる気はあったかもしれんが。

21: 2016/12/23(金) 17:11:51.60
>>19
でも、駿府城は家康が関東転封となる以前にできているんだよ。それまでは桶狭間以降徳川家は駿河遠江を勢力範囲としてたし、関東転封自体も、豊臣の小田原征伐の結果であったわけで、駿河が中心になることは十分に考えられた。

36: 2016/12/24(土) 18:44:15.42
>>21
それはおかしいな
駿府は桶狭間以降でも
今川滅亡まで今川家
武田滅亡直前まで武田家
そのあとやっと徳川家。10年もたたずに関東に転封

42: 2016/12/24(土) 21:47:08.20
>>36
その関東転封がなかったらって考えれば
徳川が駿府城を居城としたかもしれない。
さすれば都市開発が進んだはず

62: 2016/12/25(日) 15:05:42.29
>>42
関東移封がなければ伏見城を幕府所在地にしたんじゃないのか
家康、秀忠、家光はいずれも将軍宣下を伏見城で受けており
初期の江戸幕府は伏見幕府になりかねない状況だった
そもそも天皇を江戸に移す予定がなかったのだから
仮に静岡にいたところでそこが都になることはない

64: 2016/12/25(日) 16:31:05.60
>>62
駿河幕府となっていたら、倒幕から明治維新にかけての流れはやはり変わるか?

68: 2016/12/25(日) 18:07:14.81
>>64
家康が駿府に天皇を呼ぶことはない

言っておくが、天皇がいるところが都だからな?
駿府に都が来る可能性があったというなら
鎌倉も足利荘があった栃木県も同じくらい可能性あるぞ

70: 2016/12/25(日) 21:08:11.63
>>68
江戸幕府も天皇を呼ぶことはなかった。それどころか公家衆の行動を規制していた。江戸無血開城により天皇が形式上では行幸してそのまま首都になったろ?だったら駿河に幕府ができていたとして、そこから同様に駿府城開城となったら…ということをいいたかった。

72: 2016/12/25(日) 21:41:42.79
>>70
駿府開城したら天皇は京都のままだったろうね
江戸に比べて駿府では規模が違い過ぎて天皇が来る意味がない

22: 2016/12/23(金) 17:59:21.04
>>19
でも、駿府城は家康が関東転封となる以前にできているんだよ。それまでは桶狭間以降徳川家は駿河遠江を勢力範囲としてたし、関東転封自体も、豊臣の小田原征伐の結果であったわけで、駿河が中心になることは十分に考えられた。

7: 2016/12/23(金) 10:57:01.16
日本十大都市の生活保護率(人口千対)
大阪市57.1
札幌市37.6
京都市32.2
神戸市31.8
福岡市28.6
広島市23.6
東京特別区23.2
名古屋市21.2
横浜市18.8
岡山市18.7

12: 2016/12/23(金) 12:29:36.99
>>7
大阪ダントツやな

9: 2016/12/23(金) 11:41:07.25
松代

13: 2016/12/23(金) 12:30:26.34
>>9
なんでや

10: 2016/12/23(金) 12:27:46.87
戦争が続いていたら

14: 2016/12/23(金) 12:33:22.94
織田信長の居城・安土城

15: 2016/12/23(金) 12:34:21.15
陛下に御動座いただく洞穴も中央官庁用も松代に掘られている

16: 2016/12/23(金) 12:34:58.96
信長は大坂に目を付けていた

17: 2016/12/23(金) 13:44:07.34
広島大本営

18: 2016/12/23(金) 14:26:44.37
>>17
広島ってなんかあったか??

23: 2016/12/23(金) 19:11:14.45
>>18
日清戦争の際、明治天皇と国会が広島城に移動した
通称・広島大本営

20: 2016/12/23(金) 17:00:29.41
明智光秀が天下人なら堅田が都

24: 2016/12/23(金) 19:46:58.91
群馬に移そうって話が2度くらいあったはず

43: 2016/12/24(土) 21:48:27.11
>>24
せなんや

25: 2016/12/24(土) 00:26:00.36
江戸時代以降は江戸東京以外に考えられないからなあ。
それ以前ならやはり大阪だな。
水利、海運など申し分ない。

静岡は平野が狭すぎる。

しかしまあ、家康が江戸にした理由がそもそもよくわからん。

26: 2016/12/24(土) 00:35:23.57
誰も居なかったからだろ

27: 2016/12/24(土) 00:57:29.49
吉野
‥世が世なら

28: 2016/12/24(土) 01:13:15.17
南朝第118代熊沢天皇は昭和21年、昭和天皇の全国巡幸の後を追って面会と退位を要求した
これが受け入れられて居れば吉野還幸して天皇親政も‥

30: 2016/12/24(土) 09:40:53.06
>>28
南朝の系統はそんなに続いてたのか初知り

31: 2016/12/24(土) 09:49:24.75
熊沢はパチモンでしょ
南朝系といえるのはせいぜい応仁の乱の時の西軍が担ごうとした親王くらいまでじゃね

32: 2016/12/24(土) 10:02:36.81
可能性のたられば話してるのに結果で語るアホ
このスレは伸びない

35: 2016/12/24(土) 12:33:25.01
それはやはり鎌倉じゃない?
鎌倉幕府執権北条氏は、承久の乱において京都の朝廷を事実上ぶっ潰しているからね
日本史上、朝廷が反乱勢力と直接合戦してボロ負けしたレアケース
上皇や天皇やそれに従う親王は全員島送り
公家たちは処刑
結果鎌倉の息のかかった新天皇や公家で総入れ替えされたが
この時は天皇制が崩壊していても不思議では無かった
もしくは鎌倉方が立てた新天皇を鎌倉で即位させていても不思議では無かった

41: 2016/12/24(土) 21:44:12.34
>>35
たしかに鎌倉は申し分ない

37: 2016/12/24(土) 19:34:27.91
豊臣政権が続いてたら大坂

38: 2016/12/24(土) 20:10:54.32
オマエラ単に静岡知らないだけちゃのんw。
あの狭さで首都は無いわ。岡山を首都にしろとか同じレベルんちゃう。

45: 2016/12/24(土) 21:55:35.84
>>38
たしかに、狭さはかなりの欠点
最低限浜松あたりの広さはほしいか。

39: 2016/12/24(土) 20:25:00.52
松江あたりはどうなの。出雲の松江。国譲りしたくらいだから大和の纒向あたりより首都だったのでは。

40: 2016/12/24(土) 21:03:13.77
漢城だろうな

44: 2016/12/24(土) 21:49:44.02
福岡

46: 2016/12/24(土) 21:57:02.37
>>44太宰府しかなくね?w

47: 2016/12/25(日) 00:55:00.71
福岡も太宰府も、古代まで遡れば都だったじゃん。

48: 2016/12/25(日) 08:23:10.78
>>47
外国勢力の侵入が何度も起こっているところに帝は行かんやろ

49: 2016/12/25(日) 09:08:56.26
太宰府が倭国王の都だったんだが・・・

52: 2016/12/25(日) 13:09:24.74
>>49
当時はまだ朝鮮や中国は海を越えて征服するだけの力はない。

60: 2016/12/25(日) 14:57:09.68
>>52
必要がなかっただけで
支那には既にそれだけの航海術はあったよ

51: 2016/12/25(日) 12:59:54.29
邪馬台国が続いていたら、首都は纏向‥ではなくて
飛鳥から藤原、平城、平安と遷都して東京に落ち着く

54: 2016/12/25(日) 13:51:27.04
>>51
邪馬台国が続いてたらずっと太宰府だろがよ

53: 2016/12/25(日) 13:39:08.83
福井
継体天皇がなかなか飛鳥へ入れないまま、北摂、北河内あたりを長いことウロウロしていたが、
結局、出身地へ戻って都を開く

55: 2016/12/25(日) 13:52:13.88
大津
大友皇子が大海人皇子軍を撃退

弘文天皇御製
 人心の 乱れ治めて さざ波の
  志賀の都は 波静かなり

56: 2016/12/25(日) 14:01:06.75
邪馬台国が続いてたら、じゃなくて、続いてるんですよ。

58: 2016/12/25(日) 14:20:12.11
 大宰府不利だからって発狂するんじゃない

59: 2016/12/25(日) 14:31:15.94
昔は日本海の交通が重要だった。
しかし福井は狭すぎる。
大津なら内陸へのアクセスを兼ねて一石二鳥だな。

65: 2016/12/25(日) 16:32:24.60
>>59
たしかに大津は地理的にも不足なし

61: 2016/12/25(日) 14:58:45.93
今と違い昔は領土の中心と言える場所に首都があり
敵対国ができると、戦地側に遷都するのが必然

66: 2016/12/25(日) 17:33:34.48
だから静岡県民としては引きこもり幕府なら兎も角静岡はあり得ない。海から10分で車で
動けば山だ。東は箱根、浜松行く前に焼津や島田とかちょびちょびとあるだけで
後は山。何故駿河だ。引きこもりならオッケー。w

69: 2016/12/25(日) 20:22:57.38
都≠首都
首都は行政機関がある場所

73: 2016/12/25(日) 21:54:59.58
 
奈良~京都が首都になっていたのは
大阪湾、伊勢湾、若狭湾の三つから等距離にあって
瀬戸内海、太平洋、日本海への水上アクセスがよかったから

これと同じ好条件を日本国内にさがすなら
新潟、東京、茨城の三方から等距離の<古河>近辺一帯をおいてほかにない
山陽道~東海道をつなぐ京都とおなじく
東北~長野の東山道と利根川の十字路にあって
しかも平野の広さは江戸のように埋め立てるまでも無く広がっている

あとの問題は琵琶湖と京都盆地地下水という巨大な水源に匹敵するものを
関東平野のどこに求めるか、利根川だけで足りるのかどうかだ
まあ実際、江戸東京は十分賄えてるんだろうけど

74: 2016/12/25(日) 22:27:10.73
>>73
奈良はそんなに良いアクセスではないぞ。特に伊勢湾にな
関東は利根川東遷後は関東のみで十分な立地。新潟とか考えなくていい
そうなると江戸一択なんだな

80: 2016/12/26(月) 20:12:30.36
>>74
弥生~古墳時代の通商路を念頭において考えるんだ
そのころの海岸線はもっと陸に食い込んでる
いまの平野は全部海だ

81: 2016/12/26(月) 23:23:25.70
>>80
何言ってんの??
奈良から伊勢とか海伝いって言いたいんか

75: 2016/12/25(日) 22:39:38.47
古河公方足利成氏は応仁文明の乱に疲弊した京都の足利将軍家を成敗
古河幕府の世を開いた
幕末、薩長の軍に敗れるまで将軍御膝元として栄えた古河は人口百万を数えるに至る
関東慰撫のため明治新政府も古河を放置できず、遷都により名実ともに日本の首都となったのである

76: 2016/12/25(日) 22:57:20.54
古河はいい。今行くとゴルフ場とスーパーしかない物凄い寂しい所だが
我慢だw。

77: 2016/12/26(月) 10:27:55.65
川越はかなり可能性があるだろう?
家康は川越に本拠地を置くことを検討していたのだから。
あの時代の技術力だったら、川越は海からの船がさかのぼれる終着点
だったのから。

78: 2016/12/26(月) 14:27:02.75
天恵に授かりたいなら岐阜都

79: 2016/12/26(月) 15:41:49.54
※岐阜愛知新首都構想
 国土交通省主導の首都機能移転候補であり、岐阜・愛知の両県により検討されている

82: 2016/12/27(火) 08:59:30.54
安土はどうでしょうか?

83: 2016/12/27(火) 09:23:09.30
九州倭国さえ続いていればなあw

86: 2016/12/28(水) 11:09:58.00
奈良から京都や大阪に中心地が移った理由がよくわかるね

87: 2016/12/28(水) 12:32:48.28
織田信長の岐阜
黒田官兵衛の福岡
島津義弘の鹿児島
くらいか?可能性あったのは。
大阪、京都、奈良は首都になっているので省きました

88: 2016/12/28(水) 12:47:23.35
島津や黒田に天下統一は出来んでしょう

89: 2016/12/28(水) 12:54:39.92
>>88
どーだろ、関ヶ原次第でチャンスはあったはず。
あくまでチャンスね。
単純な力量は全然足りないよ

100: 2016/12/28(水) 20:28:13.54
>>89
例え関ヶ原で西軍が勝利しても、西軍側豊臣五大老の毛利や宇喜多が豊臣家を差し置いて幕府を開くとも思えない
島津に至っては豊臣五大老ですらないので、天下が転がり込む余地もない

90: 2016/12/28(水) 15:01:14.54
黒田や島津が統一しても首都は福岡や鹿児島にはならなかっただろうな

92: 2016/12/28(水) 16:34:26.57
信長なら岐阜よりも安土では?

黒田と島津は、どう転んでもないでしょ

93: 2016/12/28(水) 16:36:48.84
伊豆堀越

96: 2016/12/28(水) 18:11:25.57
>>93
足利茶々丸じゃぁ天下取る名前じゃないよね

94: 2016/12/28(水) 16:37:54.30
久留米あたりの平野は潜在能力はスゴイんだよな

95: 2016/12/28(水) 17:34:51.51
でも久留米ってヤクザやヤンキー多いらしいから怖い

97: 2016/12/28(水) 18:19:04.64
里見氏が天下を取っていれば君津が首都

98: 2016/12/28(水) 18:55:50.39
そうなれば東京国際空港は富津、袖ヶ浦がブランドナンバー